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財智》記者：您好！我們今天的話題是“培訓師眼中的培訓師”。請問您選擇培訓師作職業發展是什么原因？
王樵：走上這個行業應該同我所學的專業有關，我本科念的是教育學專業，第一個碩士學位是心理學。記得第一次出去做培訓是給一個勞動局辦的技校校長培訓班做個講座——非權力影響力在領導工作中的運用。我的一個本科同學負責這個班的師資邀請，當時我已碩士畢業，在財政部下面的一個干部培訓中心擔任科長，比較熟悉各科課程老師，本來我幫他請了我的一位老師去講課，可是開課前幾天我請的那位老師住了院無法開課，另外一個后備老師也因為課程沖突原因無法開課。情急之下，我的同學極力要求我去上算了。推辭不下，我只好答應救場。我當時心里很是打鼓，但還是精心準備了兩天課程，上去了，結果那個上午的講座很是成功，主辦方和學員評價都很好。由此信心大增，從此一發不可收拾，走上管理培訓這條道路。
《財智》記者：那么您在這個行業里做了多少年了？
王樵：我從事培訓行業已有十多年的歷史了，但我不是專職培訓師，一直是以兼職培訓講師身份從事培訓。這十多年來，我擔任過大學講師、干部培訓科長、外經貿委副主任、公司董事/副總裁，同時完成了我的兩個碩士學位和一個博士學位?，F在擔任大學教授和管理工作的同時，還在從事香港招商局集團企業博士后研究，并從事企業管理培訓工作。
《財智》記者：很多人認為國內的培訓行業魚龍混雜，作為從事這個行業中的一員，您如何看待這種良莠不齊呢？
王樵：培訓師職業是個新興的、朝陽職業，會有越來越多的人加入這個隊伍?？傮w來看，這個行業進入壁壘低，沒有統一的標準，你可以是企業的人員，也可以是大學的教授。但要在這個行業取得成就，需要具備深厚的理論和知識儲備，豐富的工作情景體驗，良好的個人職業技能。這種魚龍混雜的狀態，是中國培訓行業發展必須要經歷的過程，發展過程會逐步越來越規范的。
《財智》記者：應您覺得如何來評價一名培訓師？作為培訓師應該具備什么樣的素質？
王樵：作為一個優秀的培訓師，要具備敏銳的思維和觀察能力，善于抽象思維、歸納演繹、捕捉問題要點，對前沿和實踐中的東西能夠敏感把握。還必須有良好的言語和非言語的表達能力，善于把你的知識和體驗傳遞出來，讓學員進行體驗。我總是認為，作為一個培訓師，在你的課堂里，別人沒想到的事情、別人沒想通的事情能被你給不經意地點到了、點通了，那你的課程就算是成功了大半。
我一直認為人的學習包括兩個層次，一是知識層次，二是體驗層次。打個比方說，你通過學習記住了某些知識要點，這是第一個層次；接著，你要把這些知識要點同你自己的以往知識、經歷和經驗相結合，獲得新的東西，這叫體驗，屬于第二層次。在第一層次里，那些知識點雖然在你腦子記住了，但沒有經過體驗，這些知識雖然在你腦子里，但還是別人的東西，只有經過第二層次的體驗后，轉化成新的思想、觀點和想法，這些東西才變成是你自己的，這才真正的獲得了學習效能。類似于一個小孩子從小就把《三字經》背的滾瓜爛熟：“人之初，性本善；性相近，習相遠┅”，但是他那時可能根本不理解里面的意思；這是他的學習的第一個層次；隨著年歲的增長，在其社會化的經歷過程中，他開始慢慢地越來越來多地體驗和理解了這些知識，開始基于這些知識有了自己的觀點和思想，這是他學習的體驗層次。
成人的學習更是如此，我培訓課程對象主要是企業、政府等組織的中、高管理者，對于這些企業管理者和領導者來講，他們來參加你的課程，他們需要的不是簡單的知識和技能，而是希望在培訓中獲得思維和意識的體驗。作為一個優秀的培訓講師，就是要能夠傳遞出這些知識、思想，讓學員在培訓過重中產生共鳴，獲得體驗，實現新思維。
《財智》記者：做培訓師給你們帶來最大的收獲是什么？
王樵：我在這個行業當中獲得的最大收獲，就是有機會把我在實踐中的管理和領導經驗得以總結，從而進一步升華。另一方面，我也不斷地把自己學習的各種新理論和新概念運用到我的管理和領導實踐中去。我雖然一邊學習，一邊工作，但是我覺得我的工作和學習有很多交叉，這樣可以讓我無論在工作中還是學習中都能做到游刃有余。
這也算是我為什么多年來一直只做兼職講師，而不做專職講師的原因之一吧！可以獲得理論和實踐的不斷結合和體驗。這樣傳遞出去的思想和體驗對于學員的意義更大，效果可能更好些。
《財智》記者：那么做培訓師是不是也有無奈的時候呢？
王樵：記得竟越咨詢有位朱力先生說過，“中國有些企業做培訓總是喜歡要魚干而忽視活魚！”對此我深有同感，這也是我在培訓中感到最大的無奈。中國人是一個十分講求實用的民族，我在做培訓時也經常被問道：“這到底有什么用？能當飯吃嗎？”由于很多企業太重結果，往往忽略了過程。這樣一種講求實用，只要結果不管過程的心態在有些企業培訓時體現得很明顯。他們經常要求把培訓水分去掉。其實生物體75%以上是水分，去除了水分的魚叫做魚干。
《財智》記者：培訓師這個職業最吸引你們的是哪方面？如何看待自己所從事的職業？
王樵：培訓師這個職業吸引我的是能給我帶來一種成就感和滿足感。我是一個表現型的人，什么是表現型的人呢？打個不一定很恰當的比喻說吧，表現型的人一生都為掌聲而活，但是表現型的人非常懂得自我激勵，因為他知道，只有自己不斷的出彩才可能贏得別人持續的掌聲。要想不斷出彩，自己就得不斷努力學習和成長。
正是從事管理培訓這個職業促進了我自己在不斷地成長和進步。我常跟朋友講，我這輩子最慶幸的是我找到了我自己最喜歡做的事，那就是作為一個管理培訓講師。
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